Отправлено: 18.03.04 03:12. Заголовок: А что вам НЕ нравится в слэше?

...задались вопросом в одном ЖЖ. Я подло стянул вопрос и переношу его сюда - мне интересно узнать мнение посетителей нашего форума. Свой ответ я сюда, дабы положить начало, тоже скопировал:)

Вспомнил, что еще меня раздражает в слэш-фиках. Точнее, оформил:) В слэш-фиках меня часто раздражают собственно сексуальные сцены. Сразу оговорюсь, что в виду имеются не10, для простоты подсчета, процентов высококлассных текстов талантливых авторов (ИМХО: malkuth, Das Tier, Jefferson etc.) а остальные 90 - так сказать, рамслэш en mass. Удивительным образом люди ухитряются превращать по большому счету ключевые для жанра сцены в зануднейшее чтение, к тому же предсказуемое в каждой строчке. Выглядит это так, словно автор считает достойным восхищения уже сам факт описания ввода инструмента А гражданина Линдеманна/далее по списку в отверстие Б гражданина Ландерса/далее по списку же. Какое сладостное, какое самоценное сочетание слов: «Раммштайн» и «секс»! В подобных сценах, вспоминая «Семейку Аддамсов», нет ни души, ни структуры. Под отсутствием структуры я подразумеваю следующее: есть такой достойный (и, кстати, трудный) жанр, как PWP. Так вот, большинство сексуальных сцен авторы ухитряются превращать в чистой воды дурной PWP, не озаботясь , так сказать, внутренней драматургией описываемого (при том, что рассказ в целом вполне себе сюжетен). Понятно, что все некоторым образом представляют себе, как это происходит. Понятно, что секс “в жизни” намного менее разнообразен, нежели расцветки бенеттоновских футболок или ассортимент микояновского мясокомбината. Но, простите, я не испытываю нужды в обращении к слэш-рассказу как к подробной инструкции по интимным процессам. Мне неинтересно, что персонажи занимаются любовью – мне интересно, как описано сие незамысловатое действо. А описано оно часто с непосредственностью акына: вот товарищ Линдеманн расстегивает рубашку на товарище Круспе, а вот, глядите, он уже тянется неверной от страсти (а то же ж!) рукой к тюбику смазки, а теперь – о, ужас – он что-то вводит в анус означенного реципиента, раздвигая непременно упругие его ягодицы!!! Экстаз, чистый экстаз! Далее следуют три строчки цветных спиралей, вращающихся перед внутренним взором обоих участников сцены и оргазм. Занавес падает, разъезд, конец. По прочтении пары-тройки текстов персонажи становятся трудноотличимы друг от друга, и, в принципе, совершенно взаимозаменяемы.
Между тем, нехитрую эту последовательность вполне можно сделать незабываемой, вложить в нее, пользуясь вышеупомянутыми “аддамсовскими” терминами, душу. То есть найти деталь/детали, которые врежутся в память читателя, то, что я называю “маркерами”. Что-то похожее на бартовский punctum, но более универсальное (поскольку собственно punctum непредсказуем, индивидуален и не зависит от авторского таланта). “Маркер” же для меня есть “сухой остаток”, квинтэссенция, несколько строчек, образ, по которому можно безошибочно понять, что речь идет об определенного рода сексуальных отношенях (в идеале, конечно, не только и не столько, может быть, сексуальных), описываемых именно этим автором. Я очень люблю и ценю тексты Малкут, постоянно перечитываю их и совершенно не устаю от этого. Они индивидуальны и талантливы. Но внутри себя даже высококлассные описания секса между Тилем и Шнайдером имеют тенденцию сливаться в бесконечную и несколько однообразную сцену. Поэтому, выражаясь пафосно, я душу готов продать за один-единственный кусочек сахара, который Тиль вкладывает в рот Шнайдера в даже не помню, каком (что, кстати, тоже показатель) из ее рассказов. Для меня эта выворачивающая наизнанку деталь вполне равноценна остальному массиву ее текстов. И это только её деталь, её маркер, и маркер именно этих отношений Тиля и Шнайдера. Как и сигарета в пальцах Тиля в “Press-ups”: “Schneider stiffens then falls back against the bedhead, his eyes never leaving Till, who lights a cigarette and roughly jerks him off in the space of a single exhalation.» Разбудите меня посреди самого дикого похмельного сна, и я, не разлепляя глаз, скажу, что это Малкут и ее Шнайдер.
Возвращаясь, однако, к нашим баранам, простите, к основному массиву текстов. Детали подобного рода в них присутствуют, но, увы, впечатление такое, что взяты они из ближайшего телевизионного рекламного блока с примесью глянцево-журнальной образности. Это детали-пустышки, выхолощенные, как мерин, за которыми, как кажется, ЧТО-ТО стоит, но на самом деле не стоит :))) ничего. Что само по себе странно - ведь если ты пишешь слэш-фик, значит, тебе должны быть по меньшей мере интересны собственные персонажи – так поищи же для них что-то достойное, не превращай их в целлулоидных пупсов с фотографий, иллюстрирующих статью «Суперлюбовник: 33 способа любить, как профессионал». Но нет, все одно и то же: капли воды на коже либо водопадом с волос (куча фиков, где действие происходит в душе/ванне/озере под луной), пирсинг (особенно в СМ-тематических фиках; дальше соска фантазия обычно не движется), общепит на службе сексуального прогресса (литры шоколадного соуса, привет «9 с половиной недель»), если губы – обязательно soft lips, если руки – strong arms. Финальные стоны с всенепременным именованием партнера. И, конечно, Большой О. Судьба оргазма в подобных фиках вообще печальна – он выпрыгивает из-за плеча автора и шлепается на бумагу по его первому требованию, и частенько ему приходится работать в стахановском режиме – ибо кончают персонажи одновременно, ну, с разницей во фрикцию-другую. Совершенно не сообразуясь при этом с обстоятельствами вроде количества выпитого накануне спиртного. А просто такой “низменной” вещи в пространстве данного рода рассказов не существует.
И такими пустыми,“внутри себя ровными” сценами слэш в массе своей нашпигован, как рождественский гусь черносливом. А я ни гусей, ни чернослива не люблю.

 Отправлено: 18.03.04 15:06. Заголовок:

As[Как много!!!
Если просто о отношении:
Слеш-это описание отношений сексуального характера между «кумирами», описания, которые не имели место быть.(даже не клевета..а просто фантазия).
Отношение:мне нравятся слеши.(о рамм.)... .

 Отправлено: 18.03.04 23:57. Заголовок:

Ну, я как человек, вообще не очень-то увлекающийся подобным жанром фанфиков, могу перечислить много чего, что мне не нравится в слэше, но выделю главное: некая наигранность ситуации. Ведь на самом-то деле Раммы, ясен пень, ничего подобного не практикуют и даже близко с етим не стоят (о Бак-дихе я не говорю ;)))))))))))) ) А мне нравятся описание более-менее реальных ситуаций =)

 Отправлено: 19.03.04 01:18. Заголовок:

последнее время очень увлеклась слэшем, перечитала кучу рассказов на русском, немецком и английском. В целом мне очень нравится. Здорово, что кто-то ТАК описывает отношения между мужчинами, здорово, то что это не просто «Тиль пришел к Рихарду и от***хал его в ». Такую любовь описывают, которая еще не всегда бывает и между мужчиной и женщиной.
НЕ нравится то что очень и очень многое повторяется
mbtill пишет:

цитата

---

если губы – обязательно soft lips, если руки – strong arms

---

именно так...большинстве случаев...

 Отправлено: 19.03.04 04:39. Заголовок:

для меня слэш всегда будет ассоциироваться прежде всего с Раммштайн – право сеньора, так сказать, именно с них, а точнее с сайта das Tier, началось знакомство с этим явлением (сейчас счастливо живу на 4 фэндома , не считая случайных связей ). Что же мне не нравится-то?… Ну штампы, ходульные сюжеты etc, очень раздражают фанфики, напоминающие… ну, представляете себе фон для фотографий с прорезями для лиц? Кого угодно можно подставить и ничего не изменится. Насчет сексуальных сцен, IMHO, для одних авторов они цель, для других – средство (не единственное!) позволяющее глубже раскрыть характер героев и их взаимоотношений. PWP (порно без сюжета) в принципе тоже может быть неплохо, чтоб до учащенного дыхания, спазмов внизу живота и непроизвольного аккорда по клавиатуре, после которого компьютерный мастер долго чешет в затылке – что же ты с ней делал? Но это большая редкость, в основном же читателю предлагается набивший оскомину алгоритм от поцелуя до оргазма (mbtill - глубокий реверанс). Ни уму, ни сердцу… Правда, здесь может быть одна причина – часть фиков, и довольно значительная написана по-английски авторами, для которых этот язык не родной, ну не все же владеют им как Набоков. Вот и кочуют фразы из текста в текст, какой тут индивидуальный почерк… (Это вы еще het не читали, вот где действительно кошмар ).

 Отправлено: 19.03.04 12:25. Заголовок: Re: Марлен

Нет, гет я читал - один был очень даже хороший, потому что автор, хех, малкут. А второй совершенно уморительный, на немецком, про групповое отымение фанатки Раммштайном, которые по ходу еще и кровь ее пили, что ли...стиль по понятным причинам не оценил, а вот полет фантазии - это да, это твердая пятерка...
Может, дашь ссылочку на другие творения такого рода? плииз:)
ПС А НР все равно у меня всегда будет ассоциироваться с Хьюлет-Паккардом

 Отправлено: 19.03.04 18:13. Заголовок:

mbtill пишет:

цитата

---

А второй совершенно уморительный, на немецком, про групповое отымение фанатки Раммштайном, которые по ходу еще и кровь ее пили, что ли...

---

Помню-помню, было такое творение, «Sklavin». Да уж полет имел место, хорошо, хоть не съели…
Лежащий рядышком «Herrschaft» запомнился убийственной фразой: «Then its all over, Till gives one last long thrust pushing deeper than he has before and I can feel him so deep inside my I think he’s reached my soul». Нет, всякое бывает, но чтобы до глубины души… Легкие, часом, не задело?..
Там еще парочка новых появилась, но я еще не читала.

цитата

---

Может, дашь ссылочку на другие творения такого рода? плииз:)

---

Не могу, это было что-то вроде гостевой и она уже давно не работает. Да и сюжеты там были… скажем, гуляет девушка по берегу реки и упс! из воды ей навстречу выходит Тиль (без плавок, разумеется). Он приближается к незнакомке и, не говоря худого слова (собственно, вообще ничего не говоря), страстно целует и тэ дэ в пределах рейтинга R. Мне хватило пары-тройки таких рассказиков, чтобы подорвать веру в возможности гета о раммштайн. «Не легкое это дело - любовь... Да и не женское..»(с)
Кстати, мне на Yahoo group попался забавный фанфик THE CASE CONTINUES, о том как инспектор Линдеманн и сержант Ландерс допрашивают некую Das Tier, обвиняемую в слэшеризации раммштайн


P.S. А как насчет ПКМ, ОВМ и ВК?

 Отправлено: 19.03.04 22:50. Заголовок: Re: Марлен

»...he’s reached my soul» (рыдает)

 Отправлено: 19.03.04 23:25. Заголовок:

Щас начну вякать.
От слэша тащусь, но так как знакомство с ним произошло в стародавние времена (4 года назад) не в связи с Раммштайн, то у меня он по прежнему ассоциируется прежде всего с одной адской парочкой из Саннидейла.
претензии к просто слэшу и к рамм-слэшу у меня следующие:
1 - преимущественно дурацкое описание постельных цен. Все как выше написано mbtill’ем. Секс ради секса, вне зависимости от характера персонажей. Еще часто сюжет расползается, такое ощущение что автор не имел не то что гомосексуальной связи, но и просто гетеросексуальной. Ну не владеет предметом просто. Вообще. Элементарные законы физики-механики не соблюдены.
2 - Не люблю все эти слюни-сопли. Сидят два страдальца и ковыряются ржавым гвоздем в незажившей ране своей пагубной страсти, млин. И страдают, и страдают! ну я не спорю, любовь - это бывает и боль, но это же и драйв, огонь, страсть, выросшие крылья за спиной! а эти, млин, бесконечные душевные терзания-метания! В меру - да, но и авторов конкретно заносит.
3 - здесь просто я скажу что мне не нравится, как бы это сказать, неумение просто писать, что ли. В обычных фиках это не так бросается в глаза, но в слэше! особенно если учесть, что в слэше профессионализм выше, и потому вся эта мелкая шушара выглядит почти что жалко.
4 - мое ощущение последнего времени - Вам не кажется что слэш стал общим местом? что слэшером стало быть модно? раньше было ощущение принадлежности к тайному, шальному клану, а сейчас я начала временами ощущать желание поискать более эксклюзивную шизу...

 Отправлено: 20.03.04 00:14. Заголовок:

Модно.. ..
Меня прикалывает то, что в каждом слеше есть «напряженные соски».Только 1ин из 10-15ти прочитанных мной слешей не имел эту фразу... .

 Отправлено: 20.03.04 00:36. Заголовок:

Штампы, штампы... Они везде ;))))))))

 Отправлено: 20.03.04 04:50. Заголовок:

«Только 1ин из 10-15ти прочитанных мной слешей не имел эту фразу... » - (восхищенно) Господи, какая формулировка!

 Отправлено: 20.03.04 04:57. Заголовок: Re: Nell

Да, это очень заметно. На тех немногих форумах, посвященных слэшу, что я знаю, люди с такой гипертрофированной гордостью, агрессивностью и безапелляционностью собираются в стадо под лозунгом «Мы слэшеры», что даже неприятно становится...поскольку либо ты пишешь, либо ты цепляешь на лацкан значок «Я слэшер»...имхо. Особенно на Слэш.ру. :((

 Отправлено: 20.03.04 21:12. Заголовок:

mbtill
=).Так как твой перевод?..(я про перевод слеша, который ты еще не опубликовал(-а)(насколько мне известно)).

 Отправлено: 20.03.04 21:41. Заголовок: Re: It

Бетается. Так что - не от меня зависит.

 Отправлено: 21.03.04 23:25. Заголовок:

У меня не так много опыта в прочтении такого рода произведений, посему прошу вас, дайте ссылочки на качественную продукцию(те самые 10 %), дабы я смогла общаться с вами на равных.